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![\"\"](\"http:\/\/marini-escritos.unam.mx\/wp-content\/uploads\/2021\/12\/RUY-MAURO-MARINI-04-edited.jpg\")
<\/figure><\/div>\n\n\n\nRuy Mauro Marini, brasile\u00f1o, cientista pol\u00edtico conocido por el desarrollo de la \u201cteor\u00eda de la dependencia\u201d, tiene una trayectoria pol\u00edtica consecuente que lo llev\u00f3 a la prisi\u00f3n en su pa\u00eds, a vivir su exilio en Chile en la teor\u00eda y la pr\u00e1ctica de la izquierda revolucionaria chilena, a sufrir un exilio del exilio luego del golpe militar. De vuelta en Brasil, sigue aportando desde la c\u00e1tedra, las publicaciones y la vida militante, a la elaboraci\u00f3n de una pol\u00edtica revolucionaria para el actual momento hist\u00f3rico. Lo entrevistamos en R\u00edo de Janeiro, donde reside actualmente.<\/p>\n\n\n\n
\u2014 \u00bfQu\u00e9 est\u00e1 ocurriendo hoy en la URSS?<\/em><\/p>\n\n\n\n \u2014 Como se sabe, la recesi\u00f3n del mundo capitalista a comienzos de los 80 arrastr\u00f3 tambi\u00e9n, por primera vez, a los pa\u00edses socialistas, con la excepci\u00f3n de China. La expansi\u00f3n de los 70 cobraba as\u00ed su precio, pues hab\u00eda sido realizada sobre la base de la extensi\u00f3n de sus parques productivos sin mayor innovaci\u00f3n tecnol\u00f3gica y en dependencia creciente del mercado mundial, de modo que estos pa\u00edses se han visto de pronto con estructuras productivas obsoletas en t\u00e9rminos internacionales y gravadas por una onerosa deuda externa. Por otra parte, la expansi\u00f3n econ\u00f3mica precedente, con el consecuente crecimiento del empleo y el salario, junto a una acelerada urbanizaci\u00f3n, puso a los gobiernos bajo la presi\u00f3n de expectativas de consumo que se van haciendo impostergables, tanto m\u00e1s que los reg\u00edmenes vigentes fueron incapaces de dar al pueblo una \u00e9tica y una escala de valores distintas de las que engendr\u00f3 el capitalismo.<\/p>\n\n\n\n La ascensi\u00f3n de Gorbachov, en 1985, signific\u00f3 un viraje en la pol\u00edtica sovi\u00e9tica, derivado del rezago creciente ante el capitalismo y de las presiones populares en pro de la flexibilizaci\u00f3n de las estructuras burocr\u00e1ticas de poder y de mejores condiciones de vida. El deshielo abri\u00f3 campo a los sectores contestatarios, antes reducidos a grupos de intelectuales, e hizo aflorar en la burocracia partidaria un sector llamado reformista que, adoptando una postura populista, creci\u00f3 r\u00e1pidamente y gan\u00f3 posiciones de poder; su mejor expresi\u00f3n es Yeltsin y su principal aliado, en el comienzo, fueron los grupos nacionalistas.<\/p>\n\n\n\n El reformismo sovi\u00e9tico oculta cada vez menos su orientaci\u00f3n antisocialista y su fascinaci\u00f3n por el capitalismo. Su penetraci\u00f3n en una clase obrera despolitizada y reprimida es innegable. Frente a \u00e9l se alzan los sectores que tienen inter\u00e9s objetivo en el socialismo sovi\u00e9tico, en particular, la burocracia ligada a la gesti\u00f3n del sector estatal y los militares. Centrista t\u00edpico, Gorbachov se ha equilibrado entre esos extremos y es, sobre esa pol\u00edtica, que ha sustentado hasta ahora la Perestroika. Sin embargo, su gesto m\u00e1s reciente ha sido la presentaci\u00f3n de un programa para el partido que hace al reformismo concesiones inaceptables.<\/p>\n\n\n\n En la pol\u00edtica internacional Gorbachov, junto a la reducci\u00f3n del arsenal armamentista, trat\u00f3 de impulsar reformas similares en Europa Oriental. Sin embargo, all\u00ed fue arrastrado m\u00e1s all\u00e1 de lo que se propon\u00eda; abriendo la puerta a la ca\u00edda de los reg\u00edmenes socialistas.<\/p>\n\n\n\n \u00c9l ir\u00eda, sin embargo, a\u00fan m\u00e1s lejos, al votar en el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas la resoluci\u00f3n que dio campo libre a Estados Unidos para intervenir militarmente en el Golfo P\u00e9rsico; apoyando la culminaci\u00f3n de una estrategia de poder puesta en pr\u00e1ctica a partir de 1980 y con la cual Estados Unidos se afirm\u00f3 como \u00fanica superpotencia mundial, avanzando en el sentido de configurar un sistema que combina, de un lado, la multipolaridad econ\u00f3mica y pol\u00edtica y, del otro, su supremac\u00eda militar.<\/p>\n\n\n\n \u2014Todo eso condujo al derrumbe del muro de Berl\u00edn y de los socialismos reales. \u00bfQu\u00e9 queda ahora de la idea de revoluci\u00f3n socialista?<\/em><\/p>\n\n\n\n \u2014 Creo que no hay que sorprenderse demasiado porque el socialismo no haya entrado en la historia como una forma acabada. Nuestra visi\u00f3n, que alcanz\u00f3 su formulaci\u00f3n hacia mediados de los setenta, comprend\u00eda a lo menos tres elementos.<\/p>\n\n\n\n En primer lugar, si hacemos una analog\u00eda con la historia de las revoluciones burguesas, queda claro que el socialismo tendr\u00eda que ser imperfecto, tendr\u00eda que sufrir el impacto de las condiciones hist\u00f3ricas y de los procesos de lucha de clases; tendr\u00eda, por sobre todo, que reflejar el hecho que se constitu\u00eda en un mundo dominado por el capitalismo. En suma, el socialismo tendr\u00eda que resultar del hecho de ser un proceso real y no una construcci\u00f3n abstracta de gabinete.<\/p>\n\n\n\n En segundo t\u00e9rmino, a diferencia de la burgues\u00eda que naci\u00f3 de relaciones de producci\u00f3n ajenas al feudalismo, el proletariado es producto del capital y se desarrolla con \u00e9l. Por ello, el proletariado debe transitar por la revoluci\u00f3n violenta, por lo menos hasta que sea suficientemente fuerte para imponerle a su enemigo de clase su dominaci\u00f3n en escala mundial. A partir de esto, plante\u00e1bamos la cuesti\u00f3n de la revoluci\u00f3n proletaria en Am\u00e9rica Latina.<\/p>\n\n\n\n Pero tambi\u00e9n nuestra concepci\u00f3n conduc\u00eda a la idea de que entre formas estatales en pugna, entre dos grandes campos, los pa\u00edses dependientes no pod\u00edan someter su iniciativa revolucionaria a los intereses de esos campos. Por el contrario, el despliegue de esa iniciativa era el principal factor para el cambio de la correlaci\u00f3n de fuerzas en el mundo y, por tanto, la clave para el triunfo definitivo de la revoluci\u00f3n proletaria.<\/p>\n\n\n\n Desde este punto de vista, por mucho que lamentemos el giro que ha tomado el socialismo en Europa Oriental y en la misma Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, pareciera ser que la historia nos est\u00e1 dando la raz\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n \u2014 Lo que t\u00fa se\u00f1alas es una concepci\u00f3n, pero pareciera que las transformaciones del capitalismo restan condiciones objetivas para una revoluci\u00f3n proletaria.<\/em><\/p>\n\n\n\n \u2014 Para nosotros, la dependencia ha sido siempre entendida como una forma particular de capitalismo, que surge en base a la expansi\u00f3n mundial de un sistema que configura diversas formas de explotaci\u00f3n. Por tanto, a m\u00e1s desarrollo capitalista dependiente, m\u00e1s contradicciones sociales y, mayores posibilidades de revoluci\u00f3n proletaria; posibilidades, por cierto, virtuales, s\u00f3lo actualizables mediante el avance de la teor\u00eda y la pr\u00e1ctica revolucionarias.<\/p>\n\n\n\n Para entrar en su actual fase de desarrollo, el imperialismo necesit\u00f3 derrotar al movimiento obrero y a la izquierda en Europa, en la segunda mitad de los 70; intensificar la cr\u00edtica al \u201csocialismo real\u201d, en un estilo que trajo la confusi\u00f3n ideol\u00f3gica, y en Am\u00e9rica Latina gestar una redemocratizaci\u00f3n en moldes que acabar\u00edan por favorecer la hegemon\u00eda burguesa. El desarme te\u00f3rico e ideol\u00f3gico resultante favorece en todas partes las oleadas de oportunismo a que estamos asistiendo.<\/p>\n\n\n\n La verdad, sin embargo, es que en el curso del desarrollo del capitalismo, las masas y la izquierda han vivido situaciones como \u00e9stas e incluso peores, como despu\u00e9s de la derrota de la Comuna de Par\u00eds. Pero ello no impidi\u00f3 que los revolucionarios siguieran su lucha por la superaci\u00f3n de un sistema injusto.<\/p>\n\n\n\n Hoy, cuando en la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, en pa\u00edses de la Europa Oriental y, sobre todo, en Cuba, China, Vietnam, las fuerzas socialistas, cuando no el socialismo mismo, est\u00e1n lejos de ser un perro muerto; cuando la presi\u00f3n de las masas explotadas de los pa\u00edses dependientes sobre sus propios reg\u00edmenes y sobre el propio sistema capitalista mundial se mantiene activa y tiende a ganar a\u00fan m\u00e1s fuerza, dado el car\u00e1cter cada vez m\u00e1s restrictivo y discriminatorio del capitalismo, hoy nos parece que estamos lejos de ese supuesto \u201cfin de la historia\u201d que los ide\u00f3logos burgueses tratan de hacemos creer.<\/p>\n\n\n\n \u2014 En una Am\u00e9rica Latina en que se imponen las pol\u00edticas neoliberales y se camina a la integraci\u00f3n con Estados Unidos, la izquierda no parece tener mucho espacio.<\/em><\/p>\n\n\n\n \u2014 Esas pol\u00edticas se aplican hoy de M\u00e9xico a Argentina con la destrucci\u00f3n de parte del parque productivo construido despu\u00e9s de los a\u00f1os 30, la extensi\u00f3n del desempleo, la rebaja de los salarios y la negaci\u00f3n del Estado a atender las necesidades b\u00e1sicas de la poblaci\u00f3n en materia de educaci\u00f3n, salud, vivienda y seguridad social. Su objetivo es forzar la reconversi\u00f3n econ\u00f3mica de la regi\u00f3n para adecuarla a los requerimientos de los centros imperialistas, frente a los cu\u00e1les ella est\u00e1 llamada a producir y exportar bienes primarios y manufacturas de segunda clase e importar bienes industriales de tecnolog\u00eda superior. Con peque\u00f1a variaci\u00f3n, se trata de implantar un esquema de divisi\u00f3n internacional del trabajo similar al que reg\u00eda en el siglo XIX.<\/p>\n\n\n\n Los pa\u00edses en que existe una burgues\u00eda industrial relativamente desarrollada \u2014Brasil, Argentina y, en menor medida, M\u00e9xico y Chile\u2014 consideran inevitable y, hasta cierto punto, deseable la integraci\u00f3n al bloque hegemonizado por Estados Unidos, aunque tratan de llegar a ella negociando las condiciones y reserv\u00e1ndose cierta autonom\u00eda para aprovechar ventajas ofrecidas por otros bloques econ\u00f3micos. Dada la influencia casi nula de los sectores populares en el proceso, cuanto m\u00e1s d\u00e9bil es la burgues\u00eda industrial y m\u00e1s fuerte la presencia directa del capital transnacional, menores son las condiciones de negociaci\u00f3n de los gobiernos.<\/p>\n\n\n\n Sea que los pa\u00edses operen individualmente, como M\u00e9xico y, tendencialmente, Chile, sea que lo hagan agrupados, como en el caso de los pa\u00edses del Mercosur, esas negociaciones se llevan en el marco de la pol\u00edtica delineada por Estados Unidos bajo el nombre de Iniciativa de las Am\u00e9ricas. La ausencia del pueblo en ese proceso debilita a los gobiernos y amenaza con hacer de esta integraci\u00f3n algo extraordinariamente negativo, adem\u00e1s de que, y esta es la cuesti\u00f3n fundamental, la actual pasividad de las fuerzas de izquierda equivale a dejar pasar una oportunidad magn\u00edfica para hacer avanzar la integraci\u00f3n latinoamericana, que ha sido tradicionalmente una de sus consignas m\u00e1s sentidas.<\/p>\n\n\n\n \u2014 \u00bfEn qu\u00e9 consiste una concepci\u00f3n de izquierda sobre la integraci\u00f3n latinoamericana?<\/em><\/p>\n\n\n\n \u2014 Debemos formular y propagandear, en nuestros pa\u00edses y fuera de ellos, un proyecto de integraci\u00f3n que vaya m\u00e1s all\u00e1 del mero negocio y que implique la m\u00e1s amplia participaci\u00f3n popular. Para nosotros, la integraci\u00f3n ser\u00e1 econ\u00f3mica, s\u00ed, pero tambi\u00e9n pol\u00edtica y cultural. Ello implica luchar por instituciones que aseguren una efectiva participaci\u00f3n popular, comenzando por la elecci\u00f3n directa de los representantes nacionales en el Parlamento Latinoamericano, siguiendo con la participaci\u00f3n activa de obreros, estudiantes, intelectuales y mujeres en \u00f3rganos que contemplen asuntos de su inter\u00e9s espec\u00edfico.<\/p>\n\n\n\n En el marco de una reestructuraci\u00f3n global de la econom\u00eda mundial, parece irreal oponerse al estrechamiento de lazos con Estados Unidos. Sin embargo, planteando la integraci\u00f3n latinoamericana en los moldes arriba indicados, estaremos asegurando que eso no venga a ser sino una anexi\u00f3n disfrazada. Para Chile, por ejemplo, esto significar\u00eda a lo menos ingresar al Mercosur.<\/p>\n\n\n\n Paralelamente, hay que luchar para que la participaci\u00f3n en el bloque encabezado por Estados Unidos no implique poner cortapisas al desarrollo de una pol\u00edtica latinoamericana independiente en los organismos internacionales y tampoco una limitaci\u00f3n al establecimiento de relaciones con otros bloques, seg\u00fan las conveniencias nacionales y regionales.<\/p>\n\n\n\n Ruy Mauro Marini<\/span><\/em><\/p>\n\n\n\n Fuente: entrevista realizada por la revista\u00a0Debate y Cambio, Santiago de Chile, n. 8, agosto de 1991. 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